<<<en proceso de transcripción>>>>

Neus _ ¿Cuándo ha sido la última vez que se ha hecho algo por el estilo,
que la gente mayor se reune? ¿Cuándo fue la última vez?

Ortensia _ Reuniones así no, ... . Cuando vienen a vender cosas, se ponen aquí. (...)

Carmen _ Y venden bagillas, mantones de manila, cosas así que aquí no hay.
Pregonan, acudimos y la que quiere compra y la que no quiere pues no.

(...)

Carmen_ La belleza bonita está siempre por dentro, la exterior vale muy poco.

Amparo_ En este mundo de dios, esto no vale. (...) Está lo de fuera, lo de dentro no lo valoran.

(...)

Neus _ Vosotras teneis ya una vida hecha, llevais mucho tiempo en pie en la tierra,
habeis vivido de todo y ... querais o no querais, lo sepais o no lo sepais teneis
mucha sabiduría en vosotras, y los hombres también, una persona mayor tiene una
experiencia y una sabiduría que está ahí, sólo por tener 70 años o 80 o los que tengas.
Entonces es un poco, preguntar ... una persona que ha vivido tanto, en estos momentos
que estamos tan inestables, con tantas incertidumbres pues ... ¿cómo veis el mundo?

(...)

Manuela _ Bueno, la cuestión es ... que seamos mejores y más inteligentes.

Amparo _ Eso ya es mucho pedir.

Manuela _ Siempre nos quedará algo, más que si oímos reñir. ¿No es así o qué?

Amparo _ (...) Mi marido dice que enseñaba mucho más la enciclopedia de la vida que la de los libros.

Querubina _ La vida ya la hemos pasado.

Manuela _ Bastante regular.

Carmen _ Yo cuando he estado con personas mayores siempre he aprendido más que de las jóvenes.
¿Por algo será?

Amparo _ Hombre, es que se aprende más.

Querubina _ ¿Sabes que dicen aquí? que el diablo no es malo por diablo, (sino) por viejo. (Risas)

Manuela _ (...) Entonces los años traerán sabiduría, ¿verdad?

Carmen _ (...) De las personas mayores siempre se aprende algo, siempre.

(...)

Neus _ (A Dolores y Manuela) Vosotras que habeis vivido ... 83-84 años,
el hecho que hayais visto la transformación de la vida tan tan diferente de cuando nacisteis a ahora

Manuela _ Mucho.

Neus _ ¿Qué sensación teneis, o qué sentimientos os vienen?

Manuela _ Yo creo, yo creo, por un lado veo que los tiempos han adelantado mucho y ha sido para bien;
aunque nosotras pasemos los peores años de la existencia de todos eh, porque desde el año 36, 1936,
hasta ahora pasemos por guerras, por evacuaciones, por años de mucha sequía, que parecía que todo
iba contra nosotros, apedreos, hemos visto de todo, pero ... con la ayuda de dios debe ser,

Dolores _ La vida sigue.

Manuela _ Hemos seguido tirando para adelante. Y aquí estamos ¿verdad hija? (Risas)
Con nuestros hijos, nuestros nietos que saben doble que nosotros ya, porque también han pasado
mucha pena por ellos para que supieran, que si no nos hubieramos sacrificado no serían lo que son. (...)

Neus _ Pero ¿Cómo veis el mundo? hoy en día, los tiempos que hoy en día corren ...

Carmen _ ¿Quieres que te lo digamos cómo vemos el mundo? Pues muy adelantado, pero con poco cariño.
Porque antes había muchísimo más cariño que ahora, así vemos el mundo. (...) Entre todos,
entre nuestros seres queridos y la de alrededor. Eramos más ... unión antes que ahora. (...)

Neus _ ¿Y qué crees qué ha producido esa falta de cariño ...?

Carmen _ Pues, pues ... el adelanto de la vida, el dinero.
Antes como no había pues nos queríamos más. (Risas)

Manuela _ Porque nos necesitabamos.

Carmen _ Y ahora como hay más, nos queremos menos. Así es.

Neus _ Entonces parece que ha sido el dinero el que ha creado esa separación, esa ...?

Carmen _ Yo creo que sí. Hombre, yo creo que sí.

Manuela _ Pero también es el bien de la humanidad, ¿que si no hubiera dinero? (risas)
Digo yo, yo creo que es una cosa necesaria.

Carmen _ (...) Para mi el vivir, ... mejor ahora que entonces. Entonces era todo a puro desangre.
Trabajar con las propias manos todo: trillar, segar, ... todo.
Y ahora están las máquinas, ahora nadie va a segar alfalfa así y antes sí.
O sea, antes se hacía mucho ejercicio ... y ahora no. (...)
Para ir a trabajar, yo, he andado 4 horas cada día, con 15 años. (...)
Para mi era más bonita aquella vida ..., a ver, vivimos ahora con más comodidad,
no se puede comparar, pero aquella vida también era bonita, también.

Neus _ ¿En qué era bonita aquella vida? ¿Qué es lo que la hacia bonita?

Carmen _ Pues que veíamos el mundo de otra manera que ahora, y era todo distinto que ahora.

Manuela _ Pero también teníamos muchos que iban a pedir limosna.

Carmen _ También.

Manuela _ Que eso no sería tan bonito. Digo yo, cada uno ve la vida a su modo y manera.

Dolores _ A mi me parece mejor esta vida ahora, que la que he pasado.

Carmen _ Yo también, mejor ahora que la que he pasado.

María Jesús _ (...) O sea que ¿preferis las comodidades de hoy en día y la falta de cariño,
que al cariño que se tenía antes a pesar de la dureza?

Carmen _ Pues no sé. Ya no lo sé. (risas)

Manuela _ Yo creo que puede haber para todo si se dividen las cosas.
Puede haber para padres, hermanos, parientes y vecinos ...

Amparo _ Puede haber, pero ya estoy con Carmen ... que
antes el cariño era más real que ahora, ahora es muy material.

Carmen _ Un abuelo era ... "lo mejor para el abuelo", el primer plato que se ponía era
para el abuelo, y todo para el abuelo lo primero, después estaban los demás.
Y ahora qué ocurre, el abuelo en la residencia porque no lo podemos tener en casa.
Y antes se trabajaba mucho, mucho, mucho más que ahora, mucho más, que el
aguantar el sol todo un verano allí segando era muy duro eh, pero claro, también lo
aguantábamos porque éramos jóvenes, pero hoy la juventud no aguanta eso eh.

Ortensia _ Hombre, aguantan otras cosas.

María Jesús _ ¿Erais más felices? ¿Erais felices?

Carmen _ Yo en mi juventud sí, mucho, yo.

Manuela _ Habrá de todo hija ...

Carmen _ Ibamos a la masía y nos parecía que íbamos a un palacio, y allí teníamos de todo.
Teníamos sombrica, teníamos el campo para segar y el pajar para dormir en la paja (risas).

Ortensia _ Y un huequecito para dos, porque no había más.

Carmen _ Comíamos mucho pan entonces (risas).

Amparo _ A mi aquí no me metais porque yo no he estado en este rollo que cuenta Carmen,
pero yo veo que lo que dice es real, real de entonces. Y que entonces erais más felices
con un trocito de pan y un trago de agua.

Carmen _ Mucho más. Y los vecinos eran parientes, y ocurría algo y el vecino igual para lo bueno
que para lo malo, y ahora no. Ahora la gente está muy distanciada. Y tu casa, cierras la
puerta y allí no entra más que el que tiene que entrar y antes entraba todo el mundo.

Amparo _ Pero es que antes estaban siempre abiertas.

Dolores _ Es verdad eh.

Amparo _ En los pueblos no cerraban ninguna puerta, ni de noche ni de día.

(...)

Dolores _ En todas las casas teníamos gallinas, en todas las casas, y conejos.

Manuela _ Chicas, no os lo hagais tan triste la vida ... .

Amparo _ No hemos dicho triste, hemos dicho más alegres que ahora, más felices que ahora.
Si con que viniera un gaitero y tocara 4 gaitas allí estaba todo el pueblo bailando y
cantando ahora te traen la mejor orquesta ... - pues vaya orquesta que han traído.

Ortensia _ Entonces traían las orquestas muy buenas, aquí a la plaza. (...) Pero venía
una música muy buena, y en la plaza menudas fiestas hacíamos entonces.

Amparo _ El día de la fiesta del pueblo.

Ortensia _ Sí claro, y luego a esperar hasta el año que viene, a ver (risas).

Manuela _ Por eso le teníamos más estima, porque venía pocas veces.

Amparo _ Y la juventud que había entonces lo pasaba muy bien, y ahora, esta juventud
que hay ahora (en comparación con) los años que estais diciendo, necesitan gastar para
pasarlo felices ..., para pasárselo bien, primero buena cartera y después lo que venga.

Carmen _ Pues antes vivíamos sin dinero.

Manuela _ Sin cartera, ya no sabias que había carteras (risas).

(...)

Neus _ ¿Pero qué ha pasado allí?
¿Entre la vida del pasado y la vida de hoy qué es lo que ha pasado?

Manuela _ Pues, el tiempo, pasa el tiempo. Y el tiempo trae todo, lo moderno lo ... .

Carmen _ Y nuestros padres han pasado mucho más, mucho más ... .
Mi padre pasó la guerra española y pasó muchísimo ... .

Manuela _ Como todos los que fueron a la guerra.

María Jesús _ ¿Vosotras qué erais jovenzuelas?

Dolores _ Yo el mismo día que empezó la guerra civil, 9 años hacia. (...)
Ya nos tocó ya, ... .

Manuela _ Pero los tiempos, gracias a dios, han ido superándose siempre.
Donde va a parar de cuando fregaban en el río, lababan la ropita toda a mano
y ahora la máquina y el fregaplatos y ... .

Ortensia _ Ni agua en las casas, ...

Manuela _ Pues eso, va, va, va, ahora esto es el cielo

Ortensia _ Ni servicio, ... es que no teníamos de nada..

Dolores _ Servicio no, al corral con los machos.

Carmen _ El servicio al corral. (risas)

Manuela _ Pues sí. Pero bueno como no conocíamos otra cosa, éramos felices.

Carmen _ De bañeras nada, cuando venía el buen tiempo a las balsas nos metíamos y al río.
(...) Que también nos labábamos eh, pero de esa manera (risas).

Manuela _ Pero bueno, como no conocimos otra cosa, pasemos la primera(?) plena y
en medio de todo éramos felices, corríamos despavoridos por ese pueblo ¿verdad Dolores?
y las penas las tenían nuestros padres, por si no había o por lo que sea.
Nosotras éramos felices como niñas, pues eso. Y tubimos una maestra muy buena, ...
que valía un imperio y nos contaba cuentos y cosas y nos alegraba la vida, y felices.
Después con un trozo de pan para merendar y un puñadito de olivas a correr,
y no necesitábamos otra cosa.
Quiero decir que también nos adaptemos a los tiempos, nos adaptemos mucho ¿verdad?

Dolores _ A ver.

Manuela _ Pues sí. Y fuimos niñas felices. Pues eso. Y nunga jamás renegábamos.
No sé no si éramos mejores que ahora, no lo sé. Porque ahora piden y exigen,
y entonces no podíamos exigir porque no tenían los padres, pobrecicos, qué
nos iban a dar, un rial para el día de Pascua en el bolsillo y nada más. (...)
Eran otros tiempos, pero los niños siempre hemos sido felices y contentos
¿verdad Dolores hija? qué felices éramos. Pues eso. Han pasado ... 70 años,
tendríamos 10 añicos, ya son días, ya son días, pero en fin, aquí estamos.
Y ahora vemos los tiempos modernos.

Amparo _ Pero los de antes de la guerra son los que valen ¿no?

Manuela _ No, como todos eh. Yo no valoro más estos que aquellos.
Tal vez ahora sean más inteligentes ... .

Amparo _ Yo no estoy de acuerdo con que son más inteligentes, no no no;
tienen más posibilidades, pero no más inteligentes eh.

Carmen _ Antes sin reloj sabían la hora que era la hora de comer.

Ortensia _ Hombre, lo marcaba el Sol!

(...)

Neus _ Pero claro, antes no teníais ni televisores, ni coches con la medida que hay ahora ...

Amparo _ Pero tenían muchos hijos.

Dolores _ Ni radios tampoco. (...)

Carmen _ ¡Aquí hubo una mujer que tubo de 15 a 16 hijos, imagínate! y otra 12.

(...)

Dolores _ Y cuando puso la televisión, que la puso la primera, la madre de Ramón
en paz descanse, todo el pueblo íbamos.

Ortensia _ Ah sí, en el bar

Manuela _ Sí, si si.

Dolores _ todo el pueblo.

Manuela _ Y el señor cura nos dejaba entrar y dabas no sé si 3 reales y pasabas la tarde
mirando la tele. (...) Cuando daba el señor cura la tele al teleclub ... .

María Jesús _ O sea, que pagabais 3 reales por poder pasar la tarde del sábado o del domingo.

Manuela _ Sí, si si si. Yo iba por la noche con mi marido que en paz descanse, ... .
Por la noche salíamos a ver la tele. Ooohh! es una radio pero grande y
salen todos, bailan y todo explicabas (risas), pero qué bonito es la televisión ... .
Y la gente iba y se pagaba poco, ... yo creo que eran de 3 a 4 reales.

Amparo _ Bueno, ya era eh, ya era.

(...)

Carmen _ Oih qué aparato, oih que aparato, (...) es una cosa! oih la televisión.
Y ahora la televisión nos parece una cosa normal y corriente.

Manuela _ En concreto, que los tiempos han ido para arriba.
Y el teléfono, porque el teléfono también tardó a llegar aquí y
ahora pues se vé todo, lo que pasa en Roma y ... .

Ortensia _ Pues si ahora estamos tan bien. ¿De qué os quejais?

Manuela _ Estamos como reyes. Sin pena de tener en las espaldas las responsabilidades.
(...) Pues quien mejor que nosotros, si tuvieramos lo que nos falta, ricos.

Amparo _ Yo pienso que, según lo que preguntas de cómo, qué nos ha llevado de una cosa a otra.
(...) Para mi, fueron los padres que no tuvieron nada y se sacrificaron mucho por sus hijos,
por que estudiaran por que no fueran, como decía mi madre, tan burros como ellos.

Manuela _ Pobrecitos, pues sí.

Amparo _ Se sacrificaron mucho y dieron mucho para los que venían para que no fueran burros,
que estudiasen y eso. Yo creo que eso nos ha llevado al progreso, no más eh.

Neus _ ¿El sacrificio?

Amparo _ El sacrificio de los padres, que no quisieron que los hijos
no sirvieran más que para pastores y para el campo, ... .

Querubina _ Esclavos, esclavos.

Amparo _ Un caso como este pueblo que yo creo que de la edad de tus hijos
han salido casi digamos el 90 % ha salido de este pueblo,
el que no a estudiar a hacer un oficio pero aquí no ha quedado nadie.
Y eso ha sido lo que ha llevado a los pueblos que se queden más vacíos.

Neus _ Una pregunta ¿ese sacrificio para el progreso creeis que ...
la persona antes era más persona antes, ahora o igual ...?

Amparo _ Era más persona antes.

Neus _ ¿El progreso ha conllevado ... también un progreso en la persona?

Manuela _ Pues supongo que es además. Yo creo.

Amparo _ Yo en ese sentido, lo que decía Carmen antes, lo veo así.
Veo que eran mejor, ... no mejor persona, había entre ellos
más unión, más cariño y más todo. Y ahora son más despegados.

Manuela _ Pero oiga Amparito, también es que se necesitaban de unos a otros.

Amparo _ Claro, y ahora les hemos dado todo ... (...). Antes las mujeres aguantaban
todo lo que había que aguantar en un matrimonio porque no tenían otra cosa.

Carmen _ El que, donde la persona que hay amor, hay amor.
Y la persona que es deamorida es siempre desamorida. Y ya está.

Amparo _ Y ahora, como cada una ha estudiado o ha hecho y tiene un sueldo
superior o igual que el del marido, dice - Adios guapo, no te aguanto!

Carmen _ Por eso hay tantas separaciones, el dinero.

Dolores _ Ahora hay muchas separaciones Manuela.

Amparo _ Antes había que claudicar. Tenían hijos, no tenían oficio, no tenían nada
¿dónde iban a ir?

Manuela _ Pobres.

Amparo _ A aguantar. Y ahora no aguanta nadie.
Y hacen bien eh, yo estoy con ellas que no se debe aguantar.

Manuela _ Usted es muy moderna, ya lo veo yo! (risas)

Ortensia _ (...) Nosotras de las antiguas Manuela.

Manuela _ Sí si si, desgraciadamente.

(...)

Neus _ ¿Y Ortensia qué dice?

Ortensia _ Pues yo nada, yo estoy contenta con mi vida.

Manuela _ Y has tenido un marido que es un encanto, que ha sido muy trabajador ... .

Ortensia _ Nos hemos llevado muy bien, llevamos 52 años de casados,
no nos arrepentimos de nada y soy feliz. (...) Así que yo puedo hablar eso.
Con mis hijos muy bien, con mis chicos también, cariño yo les tengo mucho
a ellos y ellos creo que a mi también ... o sea que ... yo feliz, más feliz ahora
que cuando era jovencita porque me pasaron muchas cosas, entonces me
casé con mi marido, me apoyó mucho y hemos vivido muy bien.
Lo conocí de siempre, vivíamos en la misma calle, ... es de siempre, o sea,
que ni me dió flechazo nada nada. (risas) (...)

María Jesús _ O sea, que tu has sido una mujer que te casaste feliz.

Ortensia _ Yo me casé feliz y enamorada.

(...)

Manuela _ Cuando Manuela no se separaba ninguna, hija mía, aunque llevaran más tortas que ... .

Dolores _ Bueno, de todo hay en la vida, de todo.

Amparo _ De todo hubo.

(...)

Manuela _ Bueno, de todo se tocaba. No eran tan malos (los hombres), pobrecicos.
Éramos las dueñas y señoras de las perras.

Amparo _ Algunas, algunas Manuela, algunas.

Manuela _ Casi todas, yo las que conocí. Mi marido ... no era dueño nunca de una perra,
la dueña era yo. - Dame perras. - Toma hijo mio. La dueña era yo.

Amparo _ Pero si había vale, ¿pero si te decía - Dame perras - y no había?
¿Qué había detrás?

Manuela _ Ese problema era duro. (risas)

Carmen _ Ese problema también existe hoy. Ha existido siempre.
Lo bueno y lo malo ha existido toda la vida.

Manuela _ Pero los hombres ahora son más educados.

Amparo _ Lo que te quiero decir es que ahora un hombre que sale atravesado
no lo aguantan y antes sí, antes sí. Y no me digais que todos eran maravillosos
porque no me lo creo.

Manuela _ Pero la inmensa mayoría sí, Amparo.

Amparo _ No sé Manuela, lo llevas muy ... .

(...)

Fernando _ Pero hablad alguna vez de las mujeres, las mujeres;
y los hombres de los hombres, que no más hablais de los hombres.

(...)

Neus _ Y por ejemplo cuando veis la televisión o si mirais los telediarios, las cosas que pasan,
porque ahora nos enteramos de lo que pasa aquí, más al lado, más allá, de todo el mundo ¿no?
Cuando escuchais a un político hablar, ¿qué ... cómo lo veis todo eso?

Manuela _ Yo veo que predican muy bien, pero cuesta más hacer las cosas que decirlas. (risas)
(...) Todos hablan muy bien, ahora el obrar cuesta más. ¿No es así?

Amparo _ Es que predicar no es dar trigo eh.

Manuela _ No, no es dar la limosna, eso. Pero bueno, también un buen ejemplo se recuerda.

Amparo _ Yo ahora ni los escucho porque me parece que ... me tienen que
convencer mucho porque no ..., porque no. Prefiero ver cuatro tonterías que
me ría que verlos a ellos que me ponen de un humor muy ... muy mal. (...)
Igual en sacerdotes que en políticos, prometer

Manuela _ Cuesta poco.

Amparo _ Nada. Pero no dan.

Querubina _ Prometer no es dar. (...)

Ortensia _ Pues a mi me gusta, siempre si vemos los dos las noticias y allí discutimos esto lo otro.

Amparo _ ¿Y te lo crees todo lo que te dicen?

Ortensia _ Yo no me creo nada. (risas) (...) No me creo nada pero me gusta ver las noticias,
... saber lo que pasa por el mundo y ¿si no qué? (...) No hay cosas muy bonitas en las noticias pero en fin.

Manuela _ (...) Tenemos que pagarle tributo también a la vida.

Neus _ ¿Qué quieres decir con eso?

Manuela _ Que tenemos que oir cosas malas y buenas, no sólo buenas sino que van rebueltas.

Carmen _ Y antes pasaban igual eh, lo que pasa que como no había televisión no te enterabas de nada.

Manuela _ Y casi se estaba mejor.

Amparo _ Carmen ¿Y ahora te enteras de algo?

Ortensia _ Pues tampoco.

Carmen _ Pues que no los escucho. (...)

Ortensia _ Igual escuchas pero muchas veces ni entiendes.

Carmen _ Nada, nada.

Ortensia _ A veces me quedo que a ratos digo ... , pero me gusta verlo, ya está.

Neus _ ¿Por qué, por qué te gusta verlo?

Ortensia _ Me gusta, no sé.

Manuela _ (...) Haz bien y no hagas mal y otro sermón no te cal. Oirás muchos sermones

Carmen _ Pero el mejor es ese.

Manuela _ Sí.

Ortensia _ Que arreglen un poco el mundo para todos.

Carmen _ Con el bien se puede vivir, con el mal no se puede vivir.

Amparo _ Pero no te das cuenta que lo primero que arreglan son los bolsillos de ellos.
Lo primero que arreglan, los bolsillos y después como ya no hay
pues ya no se puede arreglar nada. (...)

Manuela _ Es que gobernar una nación también será duro. Yo pienso muchas veces.
Digo - Oih para arreglar el mundo, señor!

Amparo _ Pues igual que una casa. (...) Hay que saberla administrar.

Ortensia _ Pero unas veces se sabe y otras veces no se sabe.

Amparo _ En las casas pasa lo mismo.
Si lo sabes administrar aunque tengas poco bien administrado vas pasando.
Pero si tienes mucho y no lo administras bien ... pues podrás tener mucho pero esa casa va mal.
(...) No hay que ser los ricos del cementerio, hay que ser lo ricos de ciudad.

Carmen _ (...) Hay gente que tiene mucho y no gasta nada de nada. (...)
Sólo con decir "tengo" ya se conforman, mira que bien. (...)
"Tengo" ¿pero si no lo disfrutas ni lo gastan? el dinero es para que ruede,
yo creo que lo hicieron para que ruede.

Ortensia _ Pero Carmen, siempre hay que guardar un poquico para que no te falte.
Hay que ir guardando algo. (...) A mi me enseñaron eso
"que las primeras 100 ptas no las gastara" y no me faltaría nunca.

Manuela _ Si quieres que el dinero nunca te falte, el primero que tengas no te lo gastes.

(...)

Stephan _ ¿Cuántos años teneis?

Amparo _ (...) Tengo 75 años.

Dolores _ 83, las dos (Manuela).

Ortensia _ (...) 73, cumplidos en junio.

Carmen _ Yo 68. (...)

Lucitas _ 77 (...)

Querubina _ 79 (...)

Fernando _ 77 igual que Lucitas, del 33 también.

Stephan _ Y antes la gente llegó a edades (tan) mayores o no tanto.

Lucitas _ No tanto, no no.

Manuela _ (...) Yo creo que se vive más ahora. Por regla general, se han ahora más ancianos que antes.

Dolores _ Parecían más mayores.

Carmen _ Si tenían 60 años.

Dolores _ Ya eran mayores.

(...)

Stephan _ ¿Pero por qué no se hacían tan mayores, eran enfermos o qué?

Manuela _ No, porque esto no estaba como hoy. La cosa es así eh, llevaban la vida un poco ...,
mucho trabajo, a secar alfalfa, todo a mano.

Carmen _ Pero igual se comía más sano eh Manuela. (...)

Ortensia _ Yo comí a los 8-9 años pues mucho tomate.
Para almorzar un plato de tomate con mucho aceite de oliva.

Amparao _ Lo que daba el campo.

Ortensia _ Después fruta, la que cogías, comprar no.

Dolores _ Si entonces no vendían!

(...)

 

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